Le Deal du moment : -39%
Pack Home Cinéma Magnat Monitor : Ampli DENON ...
Voir le deal
1190 €

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

+8
Denis ZR-1
Mica
bamgalliz
fpc21
VETTE 30
Steph
Nikos#34
Zivaldo03
12 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Zivaldo03 Jeu 30 Jan 2020 - 22:11

Bonsoir,
Je suis actuellement en pleine restauration de ma C3 convertible de 1968. Je suis à la recherche de bouquins pour m’aider. J’ai vu pleins de forum sur ce sujet qui disent tout et son contraire. Je pensais prendre l’assembly factory manual et le service manual GM. Est-ce que ce sont les bons livres? Besoin de plus? Où puis-je les trouver au meilleur prix? Peut-on les trouver en téléchargement gratuit ?
Merci d’avance.
Cordialement.
Zivaldo03
Zivaldo03
En kit
En kit

Nombre de messages : 42
Age : 38
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/12/2019

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Nikos#34 Jeu 30 Jan 2020 - 23:23

Mica, il y a quelqu'un qui te demande... Smile Smile Smile
Nikos#34
Nikos#34
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 8415
Age : 63
Localisation : Hérault
Modele Vette : C7 Z06/Z07 Carbon 65 AT8 ...... Ex: C7 Grand Sport Final Edition MT7
Date d'inscription : 05/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Zivaldo03 Sam 1 Fév 2020 - 9:14

Visiblement je n’ai pas vraiment de succès... c’est dommage car j’aurai besoin d’aide sur ce sujet!
Zivaldo03
Zivaldo03
En kit
En kit

Nombre de messages : 42
Age : 38
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/12/2019

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Nikos#34 Sam 1 Fév 2020 - 16:04

Patience ça viendra, ils n'ont pas dû voir ton topic.
Envoie un mp à Mica sinon ou à GuTu34 ou à Vince pour ne citer que trois.
Nikos#34
Nikos#34
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 8415
Age : 63
Localisation : Hérault
Modele Vette : C7 Z06/Z07 Carbon 65 AT8 ...... Ex: C7 Grand Sport Final Edition MT7
Date d'inscription : 05/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Steph Sam 1 Fév 2020 - 17:06

Cela dépend surtout de ton niveau d'expérience en mécanique voiture.
Ce que je trouve pas terrible dans l'AFM c'est la qualité d'impression des schémas.
Mais après je ne connais rien d'autre comme livre Corvette.

A comparer, je suis bien plus à l'aise avec le manuel d'atelier de mon Harley 2009 qu'avec l'AFM de 1968 de ma Corvette.
Fait croire qu'en 40 ans les rédacteurs de manuels on évolués Oui!
Steph
Steph
LT1
LT1

Masculin Nombre de messages : 335
Age : 52
Localisation : Belgique - Brabant Wallon
Modele Vette : C3 - Convertible - 1968
Date d'inscription : 20/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par VETTE 30 Sam 1 Fév 2020 - 17:18

j'ai acheté en librairie en france le "How to restore §Modify your Corvette 1968-82" de Richard Newton aux éditions MBI
En anglais nombreuses photos +Schémas très détaillé sur 256 pages
VETTE 30
VETTE 30
Blown
Blown

Masculin Nombre de messages : 1070
Age : 76
Localisation : gard
Modele Vette : C7 BM 7 torch red 2015
Date d'inscription : 14/09/2004

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par fpc21 Sam 1 Fév 2020 - 21:15

si tu veux , je me suis fait une base de note sous Onenote où on y retrouve la plupart des livres anglais (traduit via google translate - ça se lit mais faut pas faire attention au erreur de syntaxe ou des fois des mots mal traduit) + mes notes et tuto perso + certain tuto du forum le tout par catégorie .
Je peux essayer de les partager via Onedrive si ça t'interresse
fpc21
fpc21
LS1
LS1

Masculin Nombre de messages : 350
Age : 48
Localisation : sud de la Meurthe et Moselle
Modele Vette : C3 1969
Date d'inscription : 17/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Zivaldo03 Sam 1 Fév 2020 - 22:42

fpc21 a écrit:si tu veux , je me suis fait une base de note sous Onenote où on y retrouve la plupart des livres anglais (traduit via google translate - ça se lit mais faut pas faire attention au erreur de syntaxe ou des fois des mots mal traduit) + mes notes et tuto perso + certain tuto du forum le tout par catégorie .
Je peux essayer de les partager via Onedrive si ça t'interresse

Ça ne se refuse pas! Effectivement je suis très intéressé!
Zivaldo03
Zivaldo03
En kit
En kit

Nombre de messages : 42
Age : 38
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/12/2019

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Steph Dim 2 Fév 2020 - 10:03

@fpc21, il faut même que tu en fasses profiter les autres.
Je suis aussi preneur. Oui!

Stephan
Steph
Steph
LT1
LT1

Masculin Nombre de messages : 335
Age : 52
Localisation : Belgique - Brabant Wallon
Modele Vette : C3 - Convertible - 1968
Date d'inscription : 20/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par bamgalliz Dim 2 Fév 2020 - 10:09

Pareil ça serait vraiment sympa
bamgalliz
bamgalliz
En kit
En kit

Nombre de messages : 30
Age : 38
Localisation : Leval-trahegnies
Date d'inscription : 15/04/2019

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par fpc21 Dim 2 Fév 2020 - 11:01

J'essaye dans l’après midi de le partager et de mettre un lien.
Après ça demande à être complété Smile
fpc21
fpc21
LS1
LS1

Masculin Nombre de messages : 350
Age : 48
Localisation : sud de la Meurthe et Moselle
Modele Vette : C3 1969
Date d'inscription : 17/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par fpc21 Dim 2 Fév 2020 - 12:33

voici un lien de partage en consultation :
https://1drv.ms/u/s!AoLM_gfWIJa5g-F2BuJ7gyHX5GLuJg

Pour ceux que cela intéresse, il y a moyen de mettre ce document en partage sur un cloud type Onedrive pour travailler, compléter et partager à l'ensemble des mécanicien en herbe (comme moi Smile ) une base de donnée qui vivrait et serait compléter au fur et à mesure de tuto
Mp moi dans ce cas Smile

fpc21
fpc21
LS1
LS1

Masculin Nombre de messages : 350
Age : 48
Localisation : sud de la Meurthe et Moselle
Modele Vette : C3 1969
Date d'inscription : 17/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Mica Dim 2 Fév 2020 - 14:35

Déjà Merci à fpc21 pour ce partage qui sera utile à ceux qui galèrent en anglais (Edit et même aux autres, je viens de parcourir le dossier partagé c'est très bien bravo )!

Salut Zivaldo, désolé je peux pas passer trop de temps sur le fofo en ce moment.
Pour ma part je préfère rester dans la langue anglaise. Ce sera plus simple et plus riche pour tes recherches web.
Mon avis sur les livres et mon expérience :

Aucun bouquin n'est parfait. Il t'en faudra plusieurs, à moins d'être un génie. Pour ce qui me concerne, sur un point donné je tourne principalement avec :

- le Chilton's
- le Haynes repair manual
- le 19xx Chassis Service manual
Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 20200211


Avec ces 3 tu seras au top sur la méthodologie, car ils se complètent très bien.




Je me sers aussi de l'assembly manual mais vraiment pour avoir des éclatés précis et des références de pièces.
Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 20200210





Le NCRS est une bible génialissime pour les passionnés et pour avoir encore plus de précisions sur certains détails très précis en cas de restauration poussée. Le restauration guide 2nd éd. est bien aussi mais pas technique, il est descriptif, un peu comme le NCRS il va constituer un peu la bible du matching. Ce dernier est un peu le blackbook mais expliqué et imagé.
Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 20200212

le denier "How to restore...." est vraiment très général bien documenté et en couleur certes, mais tu peux t'en passer, il survole les sujets.
Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 20200213


Bon il y en a d'autres qui sont très bien mais pour travailler sur ta voiture ce sera déjà le top sans compter l'aide que tu auras ici bas avec des membres actifs, très pro et compétents (dont je m'exclue) je pense à Vince, Gutu, Sparta, Alain, Bogoss, Manos, Oliviou...


Espérant t'avoir aidé.

EDIT : Ah j'oubliais question bibliothèque Denis ZR-1 est je pense le plus fourni (et de très très loin) de nous tous, il pourra probablement compléter ce post.
Mica
Mica
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 2577
Age : 55
Localisation : Sur Andromède
Modele Vette : C3 LT-1 '71 - Steel cities (NCRS Top Flight 2014)
Date d'inscription : 18/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Denis ZR-1 Dim 2 Fév 2020 - 15:36

Mica a écrit:Ah j'oubliais question bibliothèque Denis ZR-1 est je pense le plus fourni (et de très très loin) de nous tous, il pourra probablement compléter ce post.

Dans les livres techniques exclusivement consacrés à la C3, je n'en ai que deux autres (bizarrement, je me suis d'abord concentré sur la C4 Very Happy ) :

- How to Restore & Modify your Corvette 1968-82, de Richard Newton, MBI Publishing, ISBN 0-7603-0052-6.

- Original Corvette The Restorer's Guide 1968-1982, de Tom Falconer, Motorbooks, ISBN 0-7603-0897-7.
Celui-ci ne sera d'aucun secours à l'atelier. Par contre, il est, à mon avis, indispensable pour connaitre les évolutions du modèle au fil des années.
Les textes précis, documentés et exacts (!) de Tom Falconer, s'appuient sur de nombreuses photos en couleurs détaillant concrètement les éléments caractéristiques de chaque millésime (Le guide du NCRS est beaucoup plus précis sur l'aspect, mais la très mauvaise qualité des photos en noir et blanc est très pénalisante et il ne couvre que quelques millésimes pour un prix musclé. Impossible, raisonnablement, de posséder toutes les années-modèle et donc de voir l'évolution complète du modèle).
Je le recommande à tous les propriétaires de C3 attachés à une certaine conformité à l'origine (et aux autres également pour éventuellement s'éloigner de l'origine en connaissance de cause ... Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 29266423 ).

drive2
Denis ZR-1
Denis ZR-1
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 7816
Age : 71
Localisation : 78 ou 74
Modele Vette : C4 ZR-1
Date d'inscription : 30/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Nikos#34 Lun 3 Fév 2020 - 9:49

Zivaldo03 a écrit:Visiblement je n’ai pas vraiment de succès... c’est dommage car j’aurai besoin d’aide sur ce sujet!
Bon tu vois, les réponses arrivent. C'est le turbo lag sans doute... Smile Smile Smile
Nikos#34
Nikos#34
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 8415
Age : 63
Localisation : Hérault
Modele Vette : C7 Z06/Z07 Carbon 65 AT8 ...... Ex: C7 Grand Sport Final Edition MT7
Date d'inscription : 05/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par bruno66 Lun 3 Fév 2020 - 11:53

fpc21 a écrit:voici un lien de partage en consultation :
https://1drv.ms/u/s!AoLM_gfWIJa5g-F2BuJ7gyHX5GLuJg

Pour ceux que cela intéresse, il y a moyen de mettre ce document en partage sur un cloud type Onedrive pour travailler,  compléter et partager à l'ensemble des mécanicien en herbe (comme moi Smile ) une base de donnée qui vivrait et serait compléter au fur et à mesure de tuto
Mp moi dans ce cas Smile




Merci à toi .
Super sympa thumleft
bruno66
bruno66
LS1
LS1

Masculin Nombre de messages : 384
Age : 38
Localisation : PERPIGNAN
Modele Vette : 350ci 1969 BVA Bright Blue
Date d'inscription : 19/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Steph Lun 3 Fév 2020 - 13:34

fpc21 a écrit:voici un lien de partage en consultation :
https://1drv.ms/u/s!AoLM_gfWIJa5g-F2BuJ7gyHX5GLuJg


Merci fpc21.
Mais tu devras le garder actif, car je ne parviens pas à sauvegarder l'ensemble sur mon disque.
Steph
Steph
LT1
LT1

Masculin Nombre de messages : 335
Age : 52
Localisation : Belgique - Brabant Wallon
Modele Vette : C3 - Convertible - 1968
Date d'inscription : 20/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par fpc21 Lun 3 Fév 2020 - 20:41

Steph a écrit:

Merci fpc21.
Mais tu devras le garder actif, car je ne parviens pas à sauvegarder l'ensemble sur mon disque.

Ca me gêne pas , de toute façon je fais vivre mes notes au fur et à mesure. D'autant que je suis en train de démonter mon moteur et j'essaye de prendre le plus de note possible afin de réussir à le remonter un jour Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 839752 Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 839752 .
fpc21
fpc21
LS1
LS1

Masculin Nombre de messages : 350
Age : 48
Localisation : sud de la Meurthe et Moselle
Modele Vette : C3 1969
Date d'inscription : 17/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par blackbird Mar 4 Fév 2020 - 6:34

Merci beaucoup pour le partage fcp21 party1 super ton dossier, je pense que ca va être utile a beaucoup de membre Corvette Passion Merci
blackbird
blackbird
Blown
Blown

Masculin Nombre de messages : 1206
Age : 45
Localisation : 74 haute-savoie
Modele Vette : C4 91' bv6 fx3, C3 68' 427, C3 69' 350
Date d'inscription : 24/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Zivaldo03 Mar 4 Fév 2020 - 7:16

Effectivement très utile
Zivaldo03
Zivaldo03
En kit
En kit

Nombre de messages : 42
Age : 38
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/12/2019

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Mica Mar 4 Fév 2020 - 11:17

Denis ZR-1 a écrit:
- How to Restore & Modify your Corvette 1968-82, de Richard Newton, MBI Publishing, ISBN 0-7603-0052-6.

Il est comment à l'intérieur Denis ? Détaillé ou plutôt généraliste ?

J'ai comme toi, le "Original Corvette The Restorer's Guide 1968-1982, de Tom Falconer" il est en effet très bien d'un point de vue historique mais d'aucun intérêt comme tu le dis, pour l'atelier.

Un autre fabuleux Denis, que je te recommande c'est celui-ci : "Corvette - America's Star-Spangled Sports Car 1953-1982" de Karl E Ludvigsen.
Il est super d'un point de vue historique. J'y apprends des choses très intéressantes sur l'aventure de la corvette et tous les acteurs qui ont contribué à son succès. Vu le contenu et le poids du bébé, le prix sur Amaz "est cadeau" !








Mica
Mica
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 2577
Age : 55
Localisation : Sur Andromède
Modele Vette : C3 LT-1 '71 - Steel cities (NCRS Top Flight 2014)
Date d'inscription : 18/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Zivaldo03 Mar 4 Fév 2020 - 12:46

Mica a écrit:
Denis ZR-1 a écrit:
- How to Restore & Modify your Corvette 1968-82, de Richard Newton, MBI Publishing, ISBN 0-7603-0052-6.

Il est comment à l'intérieur Denis ? Détaillé ou plutôt généraliste ?

J'ai comme toi, le "Original Corvette The Restorer's Guide 1968-1982, de Tom Falconer" il est en effet très bien d'un point de vue historique mais d'aucun intérêt comme tu le dis, pour l'atelier.

Un autre fabuleux Denis, que je te recommande c'est celui-ci : "Corvette - America's Star-Spangled Sports Car 1953-1982" de Karl E Ludvigsen.
Il est super d'un point de vue historique. J'y apprends des choses très intéressantes sur l'aventure de la corvette et tous les acteurs qui ont contribué à son succès. Vu le contenu et le poids du bébé, le prix sur Amaz "est cadeau" !

Moi ce que je recherche essentiellement c’est les livres utiles pour la restauration.







Zivaldo03
Zivaldo03
En kit
En kit

Nombre de messages : 42
Age : 38
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 31/12/2019

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Mica Mar 4 Fév 2020 - 13:12

Zivaldo, je pense qu'avec les bouquins que je t'ai pris en photo tu auras une excellente base pour travailler dans les règles.
Saches aussi qu'il y a de très nombreux tutos sur YouTube pour te guider en "live" à chaque étape, sans oublier les membre du fofo qui seront là pour te conseiller.
Mica
Mica
Turbocharged
Turbocharged

Masculin Nombre de messages : 2577
Age : 55
Localisation : Sur Andromède
Modele Vette : C3 LT-1 '71 - Steel cities (NCRS Top Flight 2014)
Date d'inscription : 18/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Vince Mar 4 Fév 2020 - 13:32

haynes et chilton c'est de la merdasse Wink

si je ne devais retenir que 2 "livres" ça serait :
- assembly instruction manual (fiches d'assemblages utilisées sur la chaine de montage à l'époque).
ça permet d'avoir des éclatés pour voir comment c'est foutu et tous les couples de serrage.
par contre, il ne faut pas oublier que certains ensembles arrivaient déjà complets du coup c'est pas détaillé
- Service/Shop Manual (manuel d'atelier GM officiel)

ces deux là sont spécifiques à l'année de l'auto (j'ai les miens au format papier pour l'atelier et électronique pour consulter en off afin de "préparer" certains chantiers en semaine avant d'y aller le weekend (pas le temps de la réflexion à ce moment là il faut envoyer). je bricole pas avec le PC ou la tablette allumés Wink

avant 79, le service manual c'était plusieurs bouquins qui couvraient pas que la Corvette (mais aussi Camaro/Chevelle/Nova/...).
à partir de 79 c'est un seul bouquin spécifique à la Corvette.

après, j'aurais quelques bouquins spécifiques au small block avec plein d'astuces d'assemblage/modifs orientés prépa.
le moteur c'est un chapitre à part pour moi.


après faut pas oublier que le service/shop manual s'adresse à des mécanos qui ont déjà les bases donc tout n'est pas détaillé...
et il reste un truc qu'on trouve pas dans les bouquin et dont il faut être équipé : le bon sens Wink
Vince
Vince
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 11146
Age : 49
Localisation : France / Essonne / Brétig
Modele Vette : Corvette 82
Date d'inscription : 22/02/2005

http://www.V8spirit.com

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Vince Mar 4 Fév 2020 - 13:36

Mica a écrit:Saches aussi qu'il y a de très nombreux tutos sur YouTube pour te guider en "live" à chaque étape
tout n'est pas bon sur youtube. il faut garder un oeil critique et faire le tri...
ya plein de tocards qui n'y connaissent rien à part monter des vidéos et qui te font des tuto moisis qui racontent de la merde (voire parfois dangereux)

mais je reconnais qu'il y a plein de trucs intéressants faits par des gars qui savent de quoi ils parlent et pas que dans le domaine de la mécanique.
perso j'ai BEAUCOUP appris par ce biais.

et depuis 3ans qu'on restaure un atelier avec mon pote Arnaud, je peux vous dire qu'on a exploité énormément d'astuces/infos "bâtiment" trouvées sur youtube Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 2976037308
Vince
Vince
Coup de Cœur C.P.
Coup de Cœur C.P.

Masculin Nombre de messages : 11146
Age : 49
Localisation : France / Essonne / Brétig
Modele Vette : Corvette 82
Date d'inscription : 22/02/2005

http://www.V8spirit.com

Revenir en haut Aller en bas

Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968 Empty Re: Les meilleurs livres pour une restauration corvette C3 1968

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum